Что делать, если я подписал пустой лист бумаги?
Garant-agency.ru

Юридический портал

Что делать, если я подписал пустой лист бумаги?

Подписала чистый лист

Увы, не всегда граждане отличаются внимательностью, предусмотрительностью и осторожностью. Уполномоченный сотрудник полиции, налоговый инспектор или представитель какой-либо организации предложил подписать пустой бланк якобы для ускорения процесса оформления, человек подписывает, а только потом задумывается о последствиях. Что же делать, если был подписан пустой договор, протокол или другой бланк?

Подпись на чистом бланке – что делать?

На доверии граждан нередко наживаются мошенники. Приведем несколько жизненных примеров, когда простановка подписи на пустом листе обернулась неприятными последствиями:

  1. Собственник принял решение о продаже квартиры и привлек для содействия риелтора, который предложил подписать чистый лист под предлогом составления договора. В итоге через время на адрес пришло уведомление о переводе квартиры из жилого в нежилой фонд. В результате проживать в квартире стало незаконным.
  2. В суде рассматривалось дело, предметом которых стали два документа: договор займа и расписка в получении денежных средств. В момент «подписания договора займа» ответчик находился за границей и физически не мог поставить подпись и получить деньги, которые якобы должен. Еще ранее он предоставлял образец подписи на пустом листе своему партнеру по бизнесу.
  3. Пожилой мужчина предоставил юристу образец подписи для скорейшего оформления недвижимости в наследство во избежание бумажной волокиты, которую «специалист» мужественно взял на себя. В итоге загородный дом пожилого собственника был продан без его ведома.

Чтобы не столкнуться с подобным, рекомендуется оповещать правоохранительные органы сразу же после подписания сомнительной бумаги. Таким образом у подписавшего будет подтверждение того, что ничего серьезного он не удостоверял. При возникновении спорной ситуации доказать свою непричастность к подписанному документу будет сложно.

Подписан пустой протокол: какие последствия

Нередки случаи, когда сотрудники полиции предлагают нарушителям подписать пустой протокол для экономии времени. Чаще всего это происходит при возникновении административного правонарушения.

Какие возможны последствия в таком случае? Тут все будет зависеть от порядочности полицейских. Протокол об административном правонарушении не может содержать чистосердечного признания в совершении уголовного преступления. Это совершенно разные виды ответственности и типы правонарушений. В этом отношении опасаться не стоит.

Однако, если сотрудник захочет, он сможет «повесить» на подписавшего более серьезное административное нарушение, влекущее за собой существенные санкции. Если такое произойдет, потребуется оспаривать сведения, прописанные в фиктивном протоколе.

Впрочем, вовсе не обязательно, что полицейские замышляют что-то недобросовестное. Вполне вероятно, что у них действительно не было времени на заполнение документов на месте.

В такой ситуации гражданин может обратиться в отделение и написать заявление на ознакомление с материалами дела. В ответ на заявление уполномоченный сотрудник предоставит подписанный протокол, заполненный полицейским.

Что делать, если налоговый инспектор просит подписать чистый лист

Попросить поставить подпись пустом листе может также налоговый инспектор. Чем это опасно? Налоговики собирают образцы подписей для проведения экспертизы подлинности первичной документации. Для этого инспектор вызывает человека, чья подпись на документах сомнительна, для предоставления уточнений. Как правило, это касается генерального директора или главбуха.

В процессе беседы инспектор просит подписать обычный лист A4. Опасность тут в том, что никто не знает, насколько порядочный человек налоговик и как он в дальнейшем планирует использовать подписанный лист. Теоретически на нем в последствии может оказаться заявление или расписка любого содержания.

Во избежание проблем целесообразно ознакомиться с документацией, содержащей спорную подпись, а только потом давать пример на чистом листе. Вполне вероятно, что уже на этапе демонстрации сомнительного документа вопрос о подлинности будет решен. Если полной убежденности в этом не будет, то есть два варианта:

  1. Попросить налогового инспектора предоставить специальный бланк для образцов подписи.
  2. Если специального бланка нет, то на обычном листе А4 необходимо поставить подпись, текущую дату, а пустую часть перечеркнуть знаком Z или X.

Будьте бдительны и не подписывайте сомнительные бумаги. Прежде чем поставить свою подпись на каком-либо документе, внимательно прочтите его и задайте вопросы, если что-то покажется непонятным или двусмысленным.

Тема: в конверте по почте пришел пустой лист. ЧТО ЭТО?

Опции темы
Поиск по теме

в конверте по почте пришел пустой лист. ЧТО ЭТО?

Некоторое время назад мне по почте пришел пустой листок бумаги (просто лежал в почтовом ящике, но на конверте написано, что письмо заказное). На конверете отправителем указан мой знакомый.
На сегодняшний день этот “знакомый” обратился в суд с просьбой взыскать с меня все, что только можно, т.к. я якобы не исполняю своего обязательства добровольно и ссылается на то, что ранее он обращался ко мне с письменной претензией.
Как доказать суду, что я не получал от истца претензии? а получил всего лишь чистый лист.
уверен, что такие случаи уже бывали у кого – нибудь в практике. Неужели закон беззащитен перед таким мошенничеством и недобросовестностью. ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА.

Аноним, если будет реальный суд-знакомьтесь с материалами, чтобы понять “тему” отправленного вам письма.
А что за “неисполнение обязательства”, если не секрет?)

мне вместе с копией иска из суда пришло и ТРЕБОВАНИЕ о возврате суммы займа. Вот этого требования то я и не получал. срок возврата денег между нами был определен именно с момента востребования. а это белый лист бумаги я получил чуть ли не пол года назад. следовательно истец (этот нехороший человек) специально еще подождал так долго и направил иск в суд! а теперь, если исходить из его логики – проценты может запросить.
Как мне защититься от такой непорядочности. Как доказать что я требование в глаза не видел?

у вас договор займа есть? Получение вами денег как фиксировалось? именно передача денег?

Аноним, доказывать то, что пустой лист был якобы “требованием” придется истцу. Копия квитанции о направлении вам “непонятно чего” вряд ли будет надлежащим доказательством требования займодавца.
Думаю, есть смысл написать истцу письмо с темой “..в связи с тем, что мной был получен пустой лист, направленный после подачи иска в суд-изъявляю желание исполнить обязательство по возврату суммы займа в размере. досрочно”. Письмо также отправить заказным с описью вложения и копию этого письма принести в суд. Все сомнения у нас в пользу “обвиняемого” трактуются

спасибо Irusya !
буду надеется, что суд займет именно эту сторону.

По крайней мере, ДОЛЖНЫ трактоваться.

НЕ понятно, пришел пустой лист, а не претензия. Если вы нарушаете, условия договора,. допускаете какуюто просрочку. То он может обратиться в суд и без претензии. Обязательно необходимо соблюсти претензионный порядок в если это предусмотрено договором или Законом. Например ФЗ ” О СВЯЗИ” требует обязательного претензионного обращения, до обращения в суд.
Не понятно, ” все сомнения толкуются в пользу обвиняемого” насколько я понял это суд общей юрисдикции, а здесь состязательность сторон.

Да еще, коверт заказного был ” в почтовом ящике” т.е. вы за его получение не расписывались у почтальона. Так что факт получения отрицайте, пусть доказывает.

А мне и остается только, что отрицать! ведь я действительно требования не получал, а увидел в конверте чистый белый лист! я даже и не подумал ни о чем плохом.
действительно, за письмо я не расписывался, но меня тревожит сложившияся судебная практика: когда из суда присылают письма их тоже просто в ящик кладут! а когда выясняется, что в отношении человека без его уведомления вынесено какое то решение и человек доказывает, что ему не приходили повестки или определения – суд трактует в свою пользу – дескать, заказное писмьо нами вам отправлено, вот и квитанция о заказном! досвидания дорогой, уже, должник.

а есть санкции за попытку урегулирования спора в досудебном порядке?

я вижу две линии обороны: (1) нужно доказать получение вами письма (а подписи в получении заказного письма почта предъявить не сможет) и (2) нужно доказать, что это была именно претензия.

да бывали, разводилово – чистой воды.
Но есть один момент.
Что ни говори, а видимо у друга есть реальный зуб на вас. Такие “штучки” известны далеко не всем, даже юристам. Значит он у кого-то “научился” этим штучкам. А раз он к кому-то обращался, значит мутит что-то конкретное. Тем более вы ему должны.
Итого: срочно вернуть долг, надлежащим(. ) образом оформив. Хотя бы часть, и чем быстрее тем лучше.
А письмо с чистым листом сохраните, на листе наверняка остался след от почтового штемпеля.
Этот штемпель можно “проявить” – графитной пылью от обычного карандаша и мягкой кисточкой для акварели.
Вот и предъявите в суде – “претензию”

чего тут доказывать. попросите предъявить опись вложения.

Прав не тот, кто прав, а тот, у кого больше ПРАВ!

то, что сейчас заофтопил, читать не обязательно, а уж прислушиваться и подавно

исходя из “добросовестности” участников правоотношений, суд по моему мнению займет сторону истца. мол, в чем логика отправлять пустой лист, если истцу необходимы деньги. а совет такой, найдите пару хороших знакомых, и составьте опись об отсутствии вложения в конверте. не совсем честно, но может помочь. правда знакомые по делу будут выступать в качестве свидетелей со всеми вытекающими последствиями. надо, более подробно знать ситуацию, чтобы ответить на вопрос. к примеру, если на работу прислал, лучше привлечь коллег (подчиненных). если домой – родственников. во всяком случае, такое решение принимать можно только на свой страх и риск.

Логика в меркантильности))) начисление процентов, как минимум. если нет договорной неустойки.

Читать еще:  Можно ли сдать кожаную куртку обратно в магазин

Мы же с Вами не знаем всех отношений вопрошающего и взыскателя..

Максимилиану. Вряд ли покатит. Суд поверит, что Вы всегда вскрываете почтовый ящик и письма в присутсвии двух человек? Билиберда. Свидетели поплывут, при дополнительных вопросах 100%. Лучший совет это от хелп ю.

Судья попросила у истца сходить в почтовое отделение, где он отправлял “претензию” сослаться на квитанцию об отправке и запросить информацию: доходило ли письмо по этой квитанции ответчику. даже запрос ему оформила. что мне то делать дальше.
ну скажет ему почта, что почтовое отправление доставлено адресату (в ящик опущено) и все. так и подтверждается что ли надлежащий порядок направления требования о возврате долга. то есть можно открытку “С новым годом отправить” и считать сколько натикало процентов.

Аноним, то есть вы выполнить обязательство по возврату сейчас, как тут говорилось, не хотите?

“то есть вы выполнить обязательство по возврату сейчас, как тут говорилось, не хотите?”
Учитывая сложные отношения между нами (он мне тоже должен, но по другим основаниям и в суд я с ними пока идти не могу, должно пройти еще некоторое время) и то, какими способами истец решил обыграть ситуацию – нет ! пока расчитываться не хочу!, но ведь по закону – пока и не должен.

на суде истец утверждает, что направлял именно требование о возврате? С материалами знакомились? текст видели?

Не надо эмоций, не скажет. Либо, если скажет, потребуйте идентификацию получателя.
РПО в ящик не опускается, а вручается под расписку.
В ящик опускается только извещение.

Приходит заказное письмо с чистым листом бумаги от кредитора/должника с которым, судя по всему, о-о-очень сложные отношения, и пол-года ничего не делать и даже не попытаться выяснить, что бы это значило.

следует четко знать, что на почте существует единственное почтовое отправление с описью вложения- это ценное. Заказное к этой категории не относится. При этом копия описи вложена в конверт, имеет подпись почтового работника, проверившего вложение и оттиск календарного штемпеля отделения почтовой связи.
В данном случае, если не было уведомления о вручении с подписью получателя почта ничего не может доказать.

У нас была ситуация: ответчик долго не являлся в суд, выносят решение в его отсутствие, дело закрывают. Проходит месяц, получаем повестку на слушание в виду возобновления дела. Ответчик написал заявление в суд, что в течении долгого времени не проживал по адресу прописки и не получал по почте повесток. Кому вручали мол не ведаю, почта их кому-то повручала, но то был не я, а мое голографическое изображение В качестве доказательства предъявил справку из садового товарищества, что все это время обретался на даче, где даже нет почтового адреса. Для того, чтобы сделать экспертизу подписи в книге доставки, надо эту книгу еще получить у почтовиков. В нашем случае они ее суду не представили. Почтальон прийти в суд отказалась, ну да и нафига это ей. Так что оспорить факт неполучения не получилось.

Подпись на пустом листе

1.1. Александра,Я оставила подпись на пустом листе бумаги. Опасно ли это? И какие могут быть последствия?

Разумеется опасно, так как этот лист можно приложить к какому угодно документу.

1.2. Рискуете. Можно нанести любой текст. И будете потом доказывать что вы не вы.

2.1. теперь уже никак себя не обезопасить. Если что-то произойдёт, тогда и будете думать, как решить проблему.
Удачи вам и всего наилучшего

2.2. Анна! Мы не можем знать каким образом будет использованы ваши данные, ваша подпись. Дело уже сделано. Точно, что то, что вам сказали – ерудна.

2.3. Анна! К сожалению, кроме вывода о том, что нельзя подписывать пустые бланки, остается ждать или обратиться в УК и выяснить был ли сбор подписей и имеют ли место смены в УК. С уважением и готовностью помочь, СТАНИСЛАВ ПИЧУЕВ.

3.1. Нужно вообще изучать более подробно вашу ситуацию. Вариантов может быть несколько. Признание договора незаключенным или недействительным. Расторжение договора в одностороннем порядке или по решению суда. Дума, вариант через суд наиболее подходит в вашей ситуации, статья 3 ГПК РФ.

4.1. ПИшите заявление в полициб по факту мошенничества БАНКА и ЗНАКОМОГО

Удачи ВАМ! Всегда рады помочь

4.2. Хороший у Вас знакомый. Идите в полицию и пишите заявление о привлечении Вашего знакомого к уголовной ответственности по ст. 159 УК РФ (мошенничество), так как в этой ситуации Вы потерпевший.

4.3. В такой ситуации целесообразно обратиться в полицию. Заявление в полицию можно составить в произвольной форме с изложением всех обстоятельств.

5.1. Как можно квалифицировать действия директора? Подпадают действия директора под злоупотребление правом.
Обратитесь с соответствующим заявлением в полицию и прокуратуру.

5.2. Надо писать заявление в прокуратуру, такие действия можно расценить как мошенничество. Но нужны доказательства.

6.1. нет не могут без вашего паспорта и без вашего личного присутствия. . Удачи вам и мы всегда рады вам помочь.

6.2. Только опасность ее подделки для какого-либо документа. Но и без образца подписи эту возможность нельзя исключить. Поэтому нет оснований волноваться. В любом случае почерковедческая экспертиза установит, что подпись не Ваша.

7.1. Не обязательно. Может быть даже напечатана на принтере.

7.2. расписка в суде свидетельствует о заключении договора займа. А в законе нигде не указано, что договор займа должен составляться заемщиком. важно, чтобы в нем была его подпись.
поэтому расписку можно даже напечатать и она будет принята судом как доказательство займа.

7.3. Совершенно не обязательно. Она может быть исполнена любым способом и любым лицом. Заемщик своей подписью лишь удостоверяет принятое на себя обязательство по расписке.

8.1. Если лицо добровольно подписало лист, то ничего.

9.1. если подписи старушек то законно

10.1. Да, такое возможно. Даже без нотариального заверения

10.2. Наталья!
Да, могут. Для совершения некоторых операций Вашей подписи достаточно и заверения не требуется.

11.1. Да, подобная расписка имеет юридическую силу.

12.1. Во избежание недоразумений не ставьте подпись на пустых листах и протоколах.

13.1. Обратитесь с письменной жалобой в службу собственной безопасности органа полиции.

14.1. арест мог быть наложен судом в рамках рассмотрения гражданского дела и до исполнения решения суда должником. Согласно ст. 99 ФЗ «Об исполнительном производстве» при исполнении исполнительного документа (нескольких исполнительных документов) с должника-гражданина может быть удержано не более пятидесяти процентов заработной платы и иных доходов. Удержания производятся до исполнения в полном объеме содержащихся в исполнительном документе требований.

14.2. Там и не прописывается приставы. Пристав исполняет решение суда. В ИЛ прописывается текст резолютивной части.

15.1. Можно в судебном порядке, признать его недействительным.

16.1. Конкретно какие экспертизы производились? Пишите в личку.

16.2. вам-то зачем такие подробности, подделка они и есть подделка, в процессе об этом и заявляйте,если что пусть свидетелей предоставит составления расписки и долговых обязательств

17.1. И правильно переживаете. На листе можно что угодно написать. Пойдите и потребуйте лист со своей подписью. Что тут еще можно сказать.

18.1. Может, так как на другой половине можно напечатать условия, которые Вас могут к чему либо обязывать (например к выплате денег). Вы можете через суд ходатайствовать о проведении техническая экспертизы документов с целью установить напечатан ли весь текст в одно либо в разное время, а также установить иные признаки несогласованного сторонами дополнения документа. Шансы оспорить есть, если проведут указанную экспертизу.

19.1. к сожалению ваши шансы очень невелики.

19.2. Можно, Геннадий.
Но существует ряд условий.
1. Еще лет пять назад МВД, Минюст и Генпрокуратура (их экспертные учреждения) считали, что установить срок выполнения записи можно определить на глубину до 0,5 года.
2. Институт криминалистики – до 2-х лет.
3. На экспертизу должны быть представлены оригиналы документов, на которых Вы выполнили подпись.

19.3. Все это ерунда – 1 минута в микроволновке и установить ничего не возможно.

20.1. Можете ходатайствовать. Вероятность обнаружения имеет место быть, тем более, что срок разниться в 6 месяцев, но сами понимаете, что последнее слово за экспертом.

21.1. Срочно обратиться в милицию с заявлением. Этот факт будет одним из доказательств, если кто-то захочет использовать эти листы с подписью в своих целях.

С уважением,
адвокат
Ханина Е.М.

Читать еще:  Самокат скрипит вернуть по гарантии

22.1. Подобные действия должны однозначно повлечь исключение данного протокола из доказательственной базы, как полученного ненадлежащим образом. Но автоматически это не произойдет. Одного Вашего заявления об этом нарушении явно недостаточно. Нужно даное обстоятельство доказывать.
С уважением,
Александров Е.Н.

23.1. И сделал расписку о полуечнии вами денег за квартиру?
Можете конечно просить провести экспертизу давности изготовления двух частей документа – полписи и выше подписи, но к сожалению, не всегда это возможно – обратитесь к экспертам, в том числе и в Москве.

24.1. Что бы вам юрист мог сказать есть ли у вас шанс доказать невиновность и непричастность к этому делу, нужно юристу хотя бы исковое показать.

24.2. Доказательствами с Вашей стороны могут быть показания свидетеля (сестра, отец) почерковедческая экспертиза, шансы есть
ст. 81 ГПК РФ В случае оспаривания подлинности подписи на документе или ином письменном доказательстве лицом, подпись которого имеется на нем, суд вправе получить образцы почерка для последующего сравнительного исследования. О необходимости получения образцов почерка выносится определение суда.
2. Получение образцов почерка судьей или судом может быть проведено с участием специалиста.
3. О получении образцов почерка составляется протокол, в котором отражаются время, место и условия получения образцов почерка. Протокол подписывается судьей, лицом, у которого были получены образцы почерка, специалистом, если он участвовал в совершении данного процессуального действия.

24.3. Скажите пожалуйста есть ли у меня шанс доказать мою невиновность и непричастность к этому делу?

Согласно ст. 56 ГПК РФ бремя доказывания обстоятельств на которые ссылается истец лежит на самом истце.
Рекомендую подготовить и подать в суд письменные возражения относительно заявленных истцом исковых требований, принять участие в судебном заседании и представить доказательства Вашей непричастности.

24.4. Показания сестры никак не повлияют на ход дела. Вам надо опровергать данные расписки и договора и просить назначить поерковедческую экспертизу и экспертизу срока составления документа.

24.5. А что по этому поводу говорит ваш отец? Пишите возражение на иск, доказывайте, что данную сумму от неизвестного вам лица вы лично не получали, с ним не знакомы, требуйте проведения почерковедческой экспертизы всего документа (текст написан вручную или напечатан?) укажите на то, что вы не считаете себя надлежащим ответчиков по данному спору. Укажите на то, что нет расписки в получении вами данных средств, требуйте вызвать в качестве свидетеля отца и привлечь его в качестве ответчик. Если появится необходимость – обратитесь к юристам, вам помогут грамотно составить бумаги и, если необходимо-представлять интересы в суде. Успешно решить Ваш вопрос можно только с юридической помощью.
Спасибо за то, что воспользовались услугами сайта!

24.6. Почерковедческая экспертиза даст положительный результат (в пользу истца), Вы же сами, собственноручно написали свои данные на чистом листе бумаги, таким образом – рукописный текст выполнен Вами. Экспертиза по давности составления документа тоже ничего не даст – договор займа оформлен 2015 годом, т.е. тогда же, когда подписывали чистый лист. Вам необходимы другие способы доказывания.

25.1. Если есть свидетели, то она может просить установить факт производственной травмы в судебном порядке. Удачи вам!

26.1. Такая практика у МЕНЯ есть. ИСК В суд о признании договора купли продажи не действительным по мотивам обмана
Удачи ВАМ! Всегда рады помочь

26.2. Обращайтесь с мотивированным заявлением в полицию о привлечении лже-опекуна к уголовной ответственности по статья 159 часть 4 УК РФ (мошенничество в особо крупных размерах)

26.3. По вопросу составления искового заявления обращайтесь к адвокату очно с документами по делу. Услуга по составлению процессуальных документов является платной.

26.4. Если он ограничен в финансах сомневаюсь, что Вы найдете юриста, который не просто на заседания ходить будет, а сделает всю работу. Пусть попробует обратиться в прокуратуру с просьбой выступить в его интересах в суде.

26.5. Анна, тогда финансы должен выделить тот, кто заинтересован в квартире на перспективу.
Такие дела исключительной сложности, я думаю Вы должны понимать, что другая сторона в случае обращения в суд вряд ли прибежит в суд с ключами от квартиры в зубах.
Скорее всего с той стороны для защиты квартиры будет нанят опытный юрист, который “в два счёта” запутает Вас в суде, даже если Вы что-то там и напишете и какие-то статьи укажете.
В данном случае, на мой взгляд, надо вести речь о притворной сделке или о заблуждении в природе сделки.
Обращайтесь на платной основе к опытному в таких делах юристу.

27. Недалеко от дома, на участке с кадастровым номером 50:15:0040302:6088 часть территории огорожена железным забором. На въезде нет шлагбаума, и висит только табличка “въезд”. Никаких обозначений, что это платная автостоянка на въезде нет. Внутри на стене какого-то железного барака (около строек такие обычно бывают) в виде стенда оформлены: пример договора аренды парковочного места, прайс-лист, карточка организации (с названием, инн, юр.адресом и т.п.) и правила пользования автостоянки. Однако:
1) в местах, где должна быть подпись ген. директора – пусто, ни подписи, ни печатей.
2) в примере договора кадастровый номер указан другой (50:15:0040302:45), а такого участка вообще на кадастровой карте нет.
3) у организации арендодателя в карточке Код “ОКВЭД 29.22.9” — Предоставление услуг по монтажу, ремонту и техническому обслуживанию подъемно-транспортного оборудования.
4) охранник/сторож этой автостоянки говорил, что договор на аренду надо заключать с кем-то из управляющей компании

Я почти на 100% уверен, что это просто кто-то решил подзаработать мимо кассы, а тем временем есть пролема с парковками во дворе и на улице, так как машин много, а мест мало.
Подскажите, пожалуйста, куда и что писать по этому поводу?

ps недалеко от этой стоянки, есть еще одна, а она вообще расположена на западной части земельного участка 50:15:0040302:2 (на сайте pkk5.rosreestr.ru в информации написано “по документу: Образование и просвещение”, территория кинологического центра).

27.1. Добрый Вам день

обратитесь в администрацию вашего города с жалобой на стоянку без документов

С уважением к Вам, Филатов Евгений Павлович.

28.1. Граница согласования земельного участка со смежными землепользователями это добровольное желание, а не обязательство. Орать и брать штраф председатель не имеет право. Пусть согласовывает границы через публикацию в газете. Форма акта утверждена Приказом Минэкономразвития России от 08.12.2015 N 921. Кадастровый номер можете не говорить. Публичная карта в свободном доступе, где есть вся информация об з/у. Пусть заказывает выписку кадастрового квартала.

последствия подписи не глядя

Опции темы
Поиск по теме

паспортные данные вообще нах не нужны, для внесения в какой либо договор. это не принципиальный момент.
п.с. рекомендую читать внимательно бамажки..

Если это мошеник, в подписываемой вами бумаге будет ВСЕ. до размера обуви..))на то он и мошенник.

Открою Америку. “Пустой лист бумаги” документом быть не может по-определению.

после подписания такого листа, он может стать практически любым документом!! )))))

Подписанный “пустой лист бумаги” в “ловких “руках всегда может стать документом, а вот человек, подписывающий. по “природе” не может быть собственником чего либо. )))

Вспомнился анекдот : “Раздавая автографы, Роналдиньо случайно подписал контракт с ярославским Шинником” :)))

это почему же?
то есть по-твоему машину, квартиру и т.д. можно мошеннику вот так вот просто подарить, подписав бумагу одну?!

товарищи, хватит уже ругать человека который подписывает не глядя, тема не об этом, а о последствиях.

А тут тебя никто и не ругает. Смысл в том , что многие аферисты в плане юридической подкованности . могут “дать фору” многим профессиональным юристам. О последствиях. в зависимости от того как грамотно составлен “документ”. тебе придется в судах доказывать..что не верблюд)))..Может и докажешь свою правоту, но на это уйдет много времени и. средств..

да не меня, а вообще
вот я и спрашиваю что нужно подписать чтобы оказаться без имущества?:
1. простой лист А4
2. любой маленький листочек, не важно какой главное чтобы была подпись и фамилия
3. или всеже нужны паспортные данные и т.д.
4.не все так просто

Разницу в том, что на момент подписания “есть” и “может стать” ощущаете?

А когда такие последствия наступают? Не после подписания ли?

Автор, прошу прощения, но это бред.

))))Какая разница?? Если не читая.

Истину глаголите. Вот поэтому у меня директор фирмы прежде чем где-то поставить свою подпись скидывает док мне. А уж потом, кода я сделаю своё заключение, подписывает его.
Вы ведь наверное деньги на телефон кладете? Сказали свой номер, а Вам предлагают его проверить ( правильность написания сообщенного Вам номера) и потом еще подпись ставите. Не задумывались зачем подпись?
Работая по уголовке пару раз сталкивался, подписали не читая. Вы не поверите, но прокурор в суде задаёт банальные вопросы- Вы взрослый человек, как же Вы подписали протокол не читая его, ведь это уголовное дело. Как правило вразумительных ответов не поступает.

Читать еще:  Какое наказание грозит по данной статье?

Последний раз редактировалось Dachnik; 02.05.2012 в 12:06 .

Не читать и подписывать пустой бумажный лист? Ну это уж не знаю, сколько покурить надо.

в чем бред?
то есть придут к тебе коммунальщики по заявке или например газовая служба на профилактику, ты подпишешь бумаженцию иху и всё – плацдарм для мошенников?

А ЧТО они предлагают подписывать? Чистый лист бумаги? Дарственную? Доверенность?

заявку на вызов должны давать, там нет паспортных данных ,а много всякого разного написано и чел не прочитал и подписал, а в результате хз что подписал.

вопрос в том, смогут они что либо сделать если у них есть ТОЛЬКО подпись и фамилия и больше ничего?

Что было раньше – подпись или текст: роль судейского усмотрения в назначении экспертиз

Доверительные отношения между партнерами или работником и работодателем могут привести к тому, что кто-то из них подписывает пустые листы. Спустя некоторое время неудачливому подписанту могут предъявить этот же бланк, но уже с напечатанным текстом, который налагает на него обязательства. Как в этом случае опровергнуть презумпцию подлинности документов и какую роль при назначении экспертиз играет судейское усмотрение на примере одного дела, которое Верховный суд дважды отправлял на пересмотр.

Когда заходит судебный спор о подлинности подписей, то ключевую роль по таким делам играет судейское усмотрение – в этом уверен Вадим Байбуз, старший партнер юридического бюро “Байбуз и партнеры”. По его словам, в судах часто возникают споры не только о принадлежности подписи тому или иному человеку, но и о том, когда именно появились надпись ручкой или машинописный текст.

Последний вопрос актуален тогда, когда в ход идут подписанные чистые листы, на которых затем печатают текст. Обычно такие случаи имеют межличностную подоплеку, рассказывает Байбуз:

Обычно это партнеры или работник и работодатель, между которыми когда-то были доверительные отношения, и в результате чего кем-то и были подписаны пустые листы. Основания для этого могли быть разные – вовсе необязательно, что у кого-либо изначально был злой умысел. Про такую бумагу вы можете забыть совсем, а спустя годы этот бланк “выстрелит” – подписанту предъявят документ, который возлагает на него обязательства

“Жертвам” доверчивости может помочь только тщательная экспертиза, которая заключит, что текст и подпись были нанесены в разное время, или придет к выводу, что время определить невозможно, из-за механического (термического) воздействия, говорит Байбуз. В последнем случае важно убедить суд, что такое воздействие имело целью “замести следы”, советует юрист.

Кто в этом случае должен доказывать или, наоборот, опровергать подлинность бумаг, представленных в суд? Подписи на них предполагаются подлинными, пока не доказано обратное. Значит, кто ссылается на фиктивность – тот и должен ее обосновать, считает Сергей Егоров, адвокат, управляющий партнер адвокатского бюро ЕМПП. Исключение, по мнению юриста, возможно в том случае, когда сторона, которая представила документ, хочет обосновать подлинность подписи на нем, для чего требует назначения экспертизы. Если суд заметил, что подпись на конкретном листе заметно отличается от других, которые имеются в материале дела, то бремя доказывания можно возложить на сторону, предоставившую документ, полагает Егоров. В любом случае, подчеркивает эксперт, судейское усмотрение должно опираться на материалы конкретного дела и не должно ограничивать доступ к правосудию одной из сторон.

Именно такую ошибку дважды допустила апелляция в деле по взысканию долга по распискам.

А был ли долг?

В 2012 году житель Смоленска Султан Рамазанов* потребовал от Ахмеда Калоева* возврата долга по договору и расписке, согласно которой Калоев в 2008 году занял 7,5 млн руб. под 15% годовых до востребования. Калоев возразил, что это он дал Рамазанову в долг, и предъявил свою расписку 2009 года на 10 млн руб. под 14%.

Правда, она оказалась поддельной – к такому выводу пришли сотрудники ФГКУ “Экспертно-криминалистический центр МВД РФ”, которые провели экспертизу для проверки заявления о преступлении. Согласно ее выводам, текст документа был напечатан на пустом листе с подписью Рамазанова. С первоначальной распиской (2008 года) оказалось сложнее – специалисты МВД не смогли ни подтвердить, ни опровергнуть, что она подписана рукой Калоева. Последний заказал экспертизу своей подписи ООО “Центр оценок и экспертиз”, но и оно не дало однозначного ответа.

Затем Рамазанов обратился в Промышленный районный суд города Смоленска c иском о взыскании 14,4 млн руб. займа и процентов (дело № 2-351/2013 (2-4116/2012;)

М-4159/2012). Калоев предъявил встречный иск на 14,3 млн руб.

К делу были приобщены досудебные экспертизы, а от проведения судебных обе стороны отказались, что сыграло против них в суде первой инстанции. Судья Геннадий Котов решил, что Рамазанов должен был доказывать передачу денег Калоеву и наоборот. Раз они этого не сделали – значит, в обоих исках следует отказать, решил Котов.

Бремя доказывания лежит на заемщике

Рамазанов обжаловал решение первой инстанции в Смоленский областной суд (№ 33-603/2014). Рамазанов посчитал, что суд первой инстанции ошибочно распределил бремя доказывания между сторонами.

Суд согласился с этим аргументом, указав, что договор займа считается заключенным с момента передачи денег (ч.1 ст. 807 ГК). Расписка – это достаточное доказательство передачи денежных средств, а если заемщик с этим не согласен – это он должен доказывать свою правоту. Калоеву это не удалось. Более того, в апелляции он снова отказался от почерковедческой экспертизы.

Судебная коллегия по гражданским делам Смоленского областного суда в составе Зои Александровой, Татьяны Никоненко и председательствующей Тамары Шаровой требования Рамазанова частично удовлетворила.

Не помогла даже комплексная экспертиза

Тогда Калоев пожаловался в Верховный Суд, который отправил дело на новое рассмотрение (определение № 36-КГ14-3). Как указал ВС, апелляция вынесла противоречивое решение: с одной стороны, она удовлетворила требования Рамазанова, хотя не было доказано, что его расписку завизировал Калоев. С другой стороны, она не стала пересматривать решение по встречному иску Калоева, хотя первая инстанция отказала ему с той же мотивировкой касательно его расписки.

Пусть даже Калоев не обжаловал отказ – противоречие в подходе апелляции все равно нарушает равноправие сторон и баланс их интересов, констатировала коллегия в составе Сергея Романовского, Александра Киселева и председательствующего Вячеслава Горшкова. Судьи указали, что облсуд должен выйти за пределы жалобы и рассмотреть оба иска, одинаково распределив по ним бремя доказывания.

Апелляция, рассматривая дело по новой, назначила еще одну экспертизу – комплексную. Эксперты подтвердили поддельность расписки, на которой основан встречный иск. Что касается первоначального документа, специалисты установили, что подпись на нем подлинная, но нельзя установить, что появилось на листе раньше – она или машинописный текст. Поэтому эксперты дали совет направить материалы дела на экспертизу с более совершенным оборудованием. Об этом же просил и Калоев, но Смоленский областной суд отклонил это ходатайство и вновь принял решение в пользу первоначального истца.

Руководитель проектов АК “Павлова и партнёры” Сергей Солдатенко полагает, что суд немотивированно отказал ответчику в дополнительной экспертизе: “Когда эксперты не могут дать ответы на все поставленные вопросы, суд должен оценить, достаточно ли ему тех выводов, которые есть. Стороны имеют право доказывать, что исследование проведено некачественно”. Хотя назначение повторной или дополнительной экспертизы – это право суда, а не его обязанность, отказ в удовлетворении ходатайства в любом случае должен быть мотивирован, подчеркивает Солдатенко. Когда эксперт не смог дать ответ на поставленный вопрос, но есть высокая вероятность, что ответит иная экспертная организация (например, располагающая специальной техникой), то стоит назначать повторную экспертизу, уверен Солдатенко.

Калоев снова подал жалобу в ВС на решение апелляции. ВС посчитал, что апелляция допустила ошибку, не назначив еще одну экспертизу, чтобы получить точные ответы на все вопросы (определение № 36-КГ15-13). Судьи Сергей Романовский, Александр Киселев и председательствующий Сергей Асташов во второй раз отправили дело на пересмотр.

“Заключение эксперта – это всего лишь одно из доказательств”

“Заявлениями о подделке подписи нередко злоупотребляют, чтобы затянуть процесс,” – говорит Светлана Бурцева, адвокат Люберецкой коллегии адвокатов, полностью одобряя решение ВС. Юрист и сама не раз сталкивалась с подобными ситуациями. Среди самых популярных способов подделки она выделяет “сканирование подписи” – ее преобразуют в цифровой формат и через принтер выводят на любой другой документ.

Павел Ивченков, юрист компании “Деловой фарватер”, указывает, что часто приходится проводить почерковедческую экспертизу, когда надо доказать реальность сделки: “Без нее не обходится в делах, где заемщик банка пытается доказать, что это не он оформлял кредит, а мошенники воспользовались его паспортом”.

Антон Пуляев, адвокат, заместитель председателя коллегии адвокатов “Де-Юре”, подчеркивает, что заключение эксперта – это всего лишь одно из доказательств по делу, которое суд оценивает по своему внутреннему убеждению: “Для него никакие доказательства не имеют заранее установленной силы”.

*имена и фамилии участников спора изменены редакцией

Ссылка на основную публикацию
×
×
Adblock
detector